Google的AlphaGo曾前后打敗世界頂尖棋手李世石和柯潔，而騰訊的絕藝也以11連勝奪冠日本UEC杯。

　　圍棋軟件屢屢打敗人類(lèi)頂尖棋手的消息，曾在圍棋界惹起很年夜的驚動(dòng)。與此同時(shí)，也必定水平上讓人發(fā)生了如許的印象：只需圍棋軟件出手，輸贏仿佛已定。

　　固然圍棋面前的人工智能、深度進(jìn)修等技巧，早已開(kāi)端滲入滲出到人們生涯的各個(gè)方面。然則機(jī)械打敗人類(lèi)這類(lèi)工作的涌現(xiàn)，和各類(lèi)AI“代替人類(lèi)”、乃至“威逼人類(lèi)”等談吐的流傳，不能不讓許多人對(duì)技巧發(fā)生了一絲絲的恐怖。

　　而關(guān)于首當(dāng)其沖的圍棋選手來(lái)講，他們親密的介入個(gè)中并逼真的感觸感染到了掉敗，同時(shí)也領(lǐng)會(huì)到了機(jī)械的壯大與本身競(jìng)賽進(jìn)程中的心緒升沉。

　　除圍棋，AI的成長(zhǎng)對(duì)其他范疇和個(gè)中的優(yōu)良者無(wú)疑也會(huì)發(fā)生很年夜的影響。他們將若何應(yīng)對(duì)AI帶來(lái)的沖擊？和AI與人究竟是一種甚么樣的關(guān)系？是為人所用照樣趕過(guò)于人類(lèi)之上？

　　金馬獎(jiǎng)最好記載片導(dǎo)演周浩

　　關(guān)于這些困惑，職業(yè)記載片導(dǎo)演周浩比來(lái)完成的一部作品《7%》給了我們?cè)S多的解答。周浩創(chuàng)作的《棉花》《年夜同》曾分離取得第51屆金馬獎(jiǎng)最好記載片獎(jiǎng)和第52屆金馬獎(jiǎng)最好記載片獎(jiǎng)。在他看來(lái)，“好的記載片是本身長(zhǎng)出來(lái)的”。

　　以如許的拍攝視角，他用鏡頭記載了研發(fā)絕藝的幕后團(tuán)隊(duì)、絕藝的參勝過(guò)程、和世界頂尖棋手的一些意見(jiàn)等。10月12日，該記載片在噴鼻港舉行的世界人文年夜會(huì)系列運(yùn)動(dòng)啟動(dòng)研究會(huì)上對(duì)外頒布。

　　在此次接收獨(dú)家采訪時(shí)，周浩說(shuō)道：“關(guān)于一切圍棋選手，AI的涌現(xiàn)是喜悅年夜于悲痛的工作。”由于圍棋軟件的表示更精彩，并且還可以當(dāng)人類(lèi)的先生。

　　然則他也泄漏，在他碰著的一切職業(yè)選手中，柯潔是情感動(dòng)搖最年夜的一小我，并且是獨(dú)一一個(gè)有如許心態(tài)的人。之所以如許，他說(shuō)明稱(chēng)：“他是世界第一，然則忽然間他人告知他，他不是第一了，那種掉落感長(zhǎng)短常激烈了。”詳細(xì)描述，就是一種被推翻的感到。

　　談及AI與人的關(guān)系，周浩的照樣很悲觀的。他以為，照樣在研討人和人之間的關(guān)系。這是人和人之間的關(guān)系的一種拓展。

　　以下為36氪與周浩的對(duì)話：

　　1、拍攝圍棋軟件記載片的源起

　　記者：之前有看您拍的記載片《棉花》（注：獲第51屆金馬獎(jiǎng)最好記載片獎(jiǎng)）《年夜同》（注：獲第52屆金馬獎(jiǎng)最好記載片獎(jiǎng)），重要是關(guān)于河南打工者采棉生涯、高三先生進(jìn)修生涯等外容。比擬起來(lái)，為什么此次選擇拍攝一個(gè)主題為圍棋軟件的記載片？和為什么選擇拍攝騰訊的絕藝？

　　周浩：有騰訊方面的促進(jìn)。騰訊這么年夜一個(gè)公司，乃至全球這么多年夜的互聯(lián)網(wǎng)公司和科技公司，現(xiàn)實(shí)上做過(guò)這方面的記載和如許的歷久跟蹤的其實(shí)不多，出現(xiàn)的內(nèi)容異常無(wú)限，并且出現(xiàn)方法絕對(duì)來(lái)講都是比擬傳統(tǒng)的。然則我認(rèn)為假如無(wú)機(jī)會(huì)的話，可以或許跟影響世人生涯的公司一路生長(zhǎng)，而且無(wú)機(jī)會(huì)不雅察它，對(duì)我來(lái)講是一個(gè)充斥引誘的工作。

　　固然也有必定的有時(shí)性。之前我們拍記載片照樣拍一些跟人有關(guān)的器械，我一向認(rèn)為記載片是研討人和人之間的關(guān)系。當(dāng)科技成長(zhǎng)到明天的時(shí)刻，我發(fā)明似乎僅僅研討人與人之間的關(guān)系還不敷。所以說(shuō)我想研討一下AI和人的關(guān)系。我也以為他照樣在研討人和人之間的關(guān)系。這是人和人之間的關(guān)系的一種拓展。

　　記者：詳細(xì)來(lái)講，您是怎樣懂得這類(lèi)人和人關(guān)系的拓展？好比說(shuō)在拍攝絕藝的進(jìn)程中，您認(rèn)為哪些處所表現(xiàn)了這一點(diǎn)？

　　周浩：研討人工智能確定是在斟酌各類(lèi)能夠性。好比說(shuō)我第一次熟悉到這個(gè)團(tuán)隊(duì)的時(shí)刻，這幫法式員們是由十多小我構(gòu)成的，第一個(gè)感到是蠻慢熱的一幫人，其時(shí)一路吃飯的時(shí)刻，十多小我，除他們的頭卡卡在措辭，其別人竟然全體是不善言辭的人，這是他們給我的第一印象。除第一印象以外，我曉得他們花了年夜概一年的時(shí)光來(lái)研發(fā)這個(gè)法式。研發(fā)今后，他們的軟件曾經(jīng)可以克服世界上積分最高的選手。我就認(rèn)為怎樣會(huì)有這么奧妙的工作？一個(gè)職業(yè)選手，他要成為像柯潔如許的天賦，成為世界第一的話，從五六歲開(kāi)端就要開(kāi)端下圍棋，然后天天十多個(gè)小時(shí)打譜和下棋對(duì)戰(zhàn)，除天稟之外，還有他本身的勤懇。這是成為一個(gè)世界頂尖級(jí)棋手的一個(gè)需要前提。

　　但是有別的一群人，用別的一種辦法，在一年的時(shí)光里可以追逐乃至跨越這些一流的選手。就像兩個(gè)星球之間有一百萬(wàn)光年，傳統(tǒng)的思想方法，以最快的速度也得一百萬(wàn)年能力抵達(dá)?，F(xiàn)實(shí)上這類(lèi)思想方法，如今曾經(jīng)愈來(lái)愈禁絕確了。好比說(shuō)有蟲(chóng)洞，有別的一種辦法可以抵達(dá)。這類(lèi)器械，我認(rèn)為就是人類(lèi)對(duì)將來(lái)的認(rèn)知、對(duì)世界的認(rèn)知長(zhǎng)短常異常局限的。世界的成長(zhǎng)，社會(huì)的成長(zhǎng)或許有別的一種方法可以走下去的。所以我認(rèn)為研討人工智能的話，現(xiàn)實(shí)上就用一種之前我們不年夜熟知的辦法去抵達(dá)別的的秘境。

　　記者：您認(rèn)為這是對(duì)既往人類(lèi)世界的一個(gè)新的拓展？

　　周浩：是對(duì)人類(lèi)世界，不是人類(lèi)聰明，人類(lèi)聰明自己是特殊有局限性的器械。或許這類(lèi)比方是更適當(dāng)?shù)?，就像一個(gè)高速公路邊上的一個(gè)螞蟻窩一樣的，在螞蟻窩外面生涯的時(shí)刻好象認(rèn)為很舒暢，很安閑，壓跟就不曉得高速公路跟你有甚么關(guān)系。人類(lèi)的認(rèn)知就是賡續(xù)向外拓展，至于界限在哪里，往哪一個(gè)偏向走，其完成在的人類(lèi)完整是瞽者摸象一樣的漸漸拓展。

　　所以說(shuō)，他們用一年的時(shí)光可以或許到達(dá)這個(gè)程度，這類(lèi)做法，這個(gè)工作，是我關(guān)懷的。并且這個(gè)片子，說(shuō)真話其實(shí)不是一個(gè)特殊成熟的狀況，我愿望可以或許無(wú)機(jī)會(huì)一向在這個(gè)范疇，一向隨著世界性的科技公司，一向這么探討下去，這個(gè)對(duì)我來(lái)講是一個(gè)異常成心思的話題。

　　記者：您以后照樣愿望無(wú)機(jī)會(huì)持續(xù)拍攝相似的記載片嗎？

　　周浩：他是否是記載片我都不曉得，橫豎會(huì)用我的方法一向存眷下去。

　　記者：《7%》的片名字起源于日本有名棋手藤澤秀行的“棋道一百，我只知七”。您選擇《7%》這一片名，想要向外界表達(dá)甚么？

　　周浩：我也問(wèn)過(guò)很多多少高手，你年夜概曉得若干？包含柯潔這類(lèi)高手也謙遜的說(shuō)只曉得5%、6%。我其實(shí)不以為明天的人工智能曾經(jīng)是圍棋天主了。明天的算法或許再過(guò)十年二十年，會(huì)加倍的精進(jìn)。我以為，老天爺創(chuàng)造圍棋這類(lèi)游戲，真的異常美好，美好到我們不克不及說(shuō)只此一手，只要獨(dú)一的一步棋可以下。許多人以為棋是有許多選擇的，這給人增長(zhǎng)了很多多少很多多少的樂(lè)趣。所以我取這個(gè)片名，或許標(biāo)記著人類(lèi)對(duì)將來(lái)的想象和空間，我們永久曉得的只長(zhǎng)短常小的一部門(mén)，我們的將來(lái)有沒(méi)有限的能夠性。即便明天AI圍棋曾經(jīng)創(chuàng)造了，我認(rèn)為這類(lèi)能夠性也依然弗成限量。

　　2、圍棋軟件對(duì)棋手的影響

　　記者：AlphaGo曾在客歲以4：1的成就擊敗韓國(guó)的李世石，本年又以3：0的成果打敗了中國(guó)的柯潔。再加上絕藝的表示，許多人以為圍棋這一“人類(lèi)聰明最初的碉堡”曾經(jīng)被機(jī)械攻破了，您怎樣看？

　　周浩：我認(rèn)為不叫擊破，由于我如今認(rèn)為AI至多在今朝的階段，或許是在將來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)光內(nèi)，五年，十年，二十年，它依然照樣人類(lèi)的一種對(duì)象。它現(xiàn)實(shí)上其實(shí)不是機(jī)械擊敗了人類(lèi)，而是人操作一個(gè)機(jī)械擊敗了人類(lèi)，我會(huì)這么懂得這個(gè)成績(jī)。

　　其實(shí)，終究操作它的照樣人，我認(rèn)為機(jī)械法式今朝為止，照樣人類(lèi)的對(duì)象。只是人把本身的手臂加長(zhǎng)了，讓本身的運(yùn)算速度加速了。

　　記者：圍棋軟件克服人類(lèi)這件事自己，對(duì)那些頂尖圍棋選手又發(fā)生了甚么樣的影響？

　　周浩：拍這個(gè)片子，個(gè)中還有一個(gè)最主要的緣由，就是圍棋選手們是最早由于人工智能，而影響到人生和職業(yè)計(jì)劃的一個(gè)群體。我認(rèn)為他們是人類(lèi)第一批被遭到影響的人，那末他們的這類(lèi)影響，我認(rèn)為會(huì)對(duì)將來(lái)的人起到某種自創(chuàng)的感化。或許會(huì)不雅察明天圍棋選手的反應(yīng)，我們可以想象將來(lái)我們?cè)撛鯓臃错憽?/p>

　　然則今朝為止，我看到一切的圍棋選手，當(dāng)AI涌現(xiàn)的時(shí)刻，我信任他們的喜悅乃至?xí)暌褂谒麄兊谋础Ｎ遗龅角楦袆?dòng)搖最年夜的人或許是柯潔吧。

　　記者：為何說(shuō)他是情感動(dòng)搖最年夜的人？

　　周浩：他跟我們說(shuō)話的時(shí)刻談到，為何它不正點(diǎn)出來(lái)呢？我想人是第一的時(shí)刻，忽然間他人告知你不是第一了，那種掉落感長(zhǎng)短常強(qiáng)的。我今朝碰著的職業(yè)選手只要柯潔一小我是如許的心態(tài)。

　　別的一個(gè)層面，圍棋的輸贏固然是很主要的工作。然則必定水平上，好比說(shuō)古力，已經(jīng)在若干年前他是世界第一，如今不是了。到這個(gè)階段，就會(huì)異常沉著的來(lái)對(duì)待輸贏。

　　記者：您認(rèn)為他的情感異常激烈么？

　　周浩：對(duì)啊，完整被推翻了。然則我其實(shí)不認(rèn)為他是相對(duì)的掉落，由于他也認(rèn)為AI的涌現(xiàn)，讓他的棋藝有年夜幅度的增加。當(dāng)柯潔忽然發(fā)明，有人可以或許讓先，那對(duì)他來(lái)講，本來(lái)有一個(gè)圍棋天主是存在的。假如是一個(gè)心智特殊健全的人，就會(huì)認(rèn)為我之前環(huán)顧世界是沒(méi)有我的先生的，忽然間有一小我可以或許做我的先生，本來(lái)我還有這么多的缺乏，我認(rèn)為是應(yīng)當(dāng)感激的。所以我認(rèn)為柯潔的掉落或許是外面上的掉落，究竟他如今照樣世界排名第一，他的喜悅或許是他的欣喜，能夠還略年夜于他的掉落。

　　好比說(shuō)回過(guò)火想昔時(shí)的深藍(lán)下國(guó)際象棋的時(shí)刻，第一次深藍(lán)克服人類(lèi)的時(shí)刻，至今為止有十多年了，國(guó)際象棋的成長(zhǎng)并沒(méi)有遭到影響。關(guān)于圍棋軟件的涌現(xiàn)，一切人以為這是一件功德情。之前是沒(méi)有先生的，如今有先生了，怎樣會(huì)悲痛呢？我認(rèn)為人類(lèi)還沒(méi)有抱殘守缺到誰(shuí)人田地，說(shuō)不要先生，殺了先生就成為世界第一了，年夜多半人不會(huì)這么不睬智的對(duì)待這個(gè)成績(jī)。

　　記者：然則圍棋軟件打敗了人類(lèi)，會(huì)不會(huì)必定水平上消解人們下棋的樂(lè)趣？

　　周浩：我認(rèn)為這個(gè)是可以調(diào)劑的。在第一次涌現(xiàn)的時(shí)刻能夠略微有掉落感，然則人類(lèi)是一種順應(yīng)性很強(qiáng)的物種，當(dāng)一種新的物種涌現(xiàn)的時(shí)刻，一向悲痛，一向不克不及自拔，我認(rèn)為人不會(huì)如許的。人必定是很快的從中調(diào)劑出來(lái)，找到一個(gè)新的均衡點(diǎn)，然后持續(xù)跟機(jī)械玩下去。

　　從事圍棋的人99.999%的人是把它作為一種怡情，固然我們會(huì)爭(zhēng)輸贏，然則其實(shí)只是臭棋簍子的輸贏，為何還要下圍棋？柯潔只要一個(gè)，并且有一天柯潔也會(huì)從世界第一的地位落上去，然則為何還要以此為職業(yè)，乃至許多人當(dāng)做是平生的喜好來(lái)做呢？這么做就通了，怎樣會(huì)由于有一個(gè)機(jī)械涌現(xiàn)，而招致從這人類(lèi)不再玩這個(gè)游戲了？

　　圍棋還有別的一個(gè)說(shuō)法叫手談，就是兩小我用棋子來(lái)停止交換，其實(shí)許多時(shí)刻，這類(lèi)交換的意義是年夜于輸贏的意義。除像柯潔如許的頂級(jí)棋手以外，其他年夜眾下棋時(shí)是充斥樂(lè)趣的。特殊感激上蒼創(chuàng)造了這么一種游戲，讓我們可以窮其平生在外面玩味，我認(rèn)為這個(gè)是人類(lèi)生計(jì)的目標(biāo)啊。并且圍棋可以修身養(yǎng)性，我認(rèn)為不會(huì)對(duì)我們發(fā)生甚么推翻性的影響。

　　3、AI與人類(lèi)的關(guān)系

　　記者：關(guān)于AI的評(píng)論辯論特殊多，好比有的說(shuō)AI要取代人類(lèi)了，還有能夠出現(xiàn)出科幻片中的那種場(chǎng)景，或許是AI以后能夠要掌握人類(lèi)認(rèn)識(shí)，威逼到人類(lèi)。您是怎樣對(duì)待AI與人類(lèi)的關(guān)系的？

　　周浩：迷信家也以為AI完整有自立的認(rèn)識(shí)，在短時(shí)間內(nèi)是不太能夠完成的?，F(xiàn)實(shí)上更恐怖的是操作機(jī)械的人，由于人是最弗成捉摸的。將來(lái)最年夜的能夠性，就是有的心智不健全的人控制了一些對(duì)象以后，反過(guò)去和人之間的關(guān)系涌現(xiàn)成績(jī)，我認(rèn)為將來(lái)的災(zāi)害能夠是這類(lèi)緣由招致的災(zāi)害，而不是機(jī)械自己招致的。我們幾小我方才在評(píng)論辯論的時(shí)刻，也都認(rèn)為人有惡的一面，好比說(shuō)二次世界年夜戰(zhàn)的時(shí)刻納粹對(duì)猶太人的惡，那是人道的惡到一種極致了。我乃至有點(diǎn)意見(jiàn)，或許由于AI的增進(jìn)，和AI這類(lèi)對(duì)象的應(yīng)用，招致人的許多惡還沒(méi)有被激起出來(lái)。

　　記者：今后會(huì)被縮小嗎？

　　周浩：對(duì)，我認(rèn)為會(huì)被縮小，這類(lèi)能夠性是完整存在的。就是在對(duì)象不敷純熟的時(shí)刻，刀磨得不是很快的時(shí)刻，這個(gè)成績(jī)不存在。當(dāng)?shù)赌サ煤芸斓臅r(shí)刻，因而乎你的惡就被縮小，這是應(yīng)當(dāng)擔(dān)憂的成績(jī)。然則這類(lèi)擔(dān)憂，就好比說(shuō)美國(guó)的拉斯維加斯產(chǎn)生的槍?xiě)?zhàn)一樣，有弗成肯定性。固然這是一個(gè)小幾率事宜，然則我認(rèn)為將來(lái)世界外面必定會(huì)產(chǎn)生如許的工作。

　　記者：跟著AI的成長(zhǎng)，許多職位會(huì)被代替嗎？會(huì)代替人腦嗎？

　　周浩：我認(rèn)為人的順應(yīng)才能長(zhǎng)短常強(qiáng)的，適才曾經(jīng)說(shuō)了。好比說(shuō)我們有生之年就可以看到無(wú)人駕駛，還有許多許多器械，但凡那種機(jī)械的反復(fù)性的器械，確定都邑逐步被代替。別的，我認(rèn)為現(xiàn)有的人工智能是沒(méi)法取代人腦的，好比說(shuō)關(guān)于愛(ài)，關(guān)于戀愛(ài)，我不曉得兩個(gè)機(jī)械怎樣交配，他們?cè)鯓訒?huì)有性生涯。

　　人是一個(gè)異常龐雜的組合體，圍棋就是一種算法。好比說(shuō)下棋的時(shí)刻，哪一步棋的勝率高就下哪一步棋，他是在年夜數(shù)據(jù)下決議他的下一步棋怎樣走。在他的全部法式外面只要輸贏，只要哪一個(gè)幾率高，這是決議他熟悉世界的獨(dú)一辦法。為何迷信家會(huì)說(shuō)它在短時(shí)間內(nèi)是沒(méi)法替換人類(lèi)的思想方法，本源就在這里。

　　并且，人類(lèi)最風(fēng)趣的器械，恰好是那些渾沌的，隱約的，說(shuō)不清晰，道不明確的那種感到。這類(lèi)器械，機(jī)械至多在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)光內(nèi)是沒(méi)法到達(dá)的。好比說(shuō)柯潔談到過(guò)如許的成績(jī)，說(shuō)他下一步棋的時(shí)刻，必定會(huì)受上一步棋的情感的影響，跟他明天吃了一頓甚么飯，見(jiàn)了甚么人，都有異常年夜的關(guān)系。然則對(duì)機(jī)械而言，他永久只要輸贏。跟人在一路的感到是紛歧樣的，我不會(huì)那末消極。

　　記者：AI會(huì)在藝術(shù)范疇做哪些測(cè)驗(yàn)考試？

　　周浩：Alpha Go誰(shuí)人團(tuán)隊(duì)就曾經(jīng)在做人工智能的剪輯，影片的剪輯，我是認(rèn)為有的任務(wù)是可以被代替的。我認(rèn)為一個(gè)一流的剪輯師再加一小我工智能的剪輯，假如兩者可以合二為一，效力會(huì)增長(zhǎng)。

　　記者：假如說(shuō)有一天，AI做導(dǎo)演了，拍出了記載片、拍出了片子。您作為導(dǎo)演，您會(huì)怎樣看這件事？

　　周浩：我確定有我的空間，我歷來(lái)不會(huì)擔(dān)憂如許的成績(jī)。假如我僅僅是擔(dān)憂如許的成績(jī)，那氣量氣度也太狹窄了?；蛟S我也沒(méi)法做片子了，我怎樣可以或許狹窄到由于有人比我強(qiáng)，并且誰(shuí)可以或許說(shuō)本身就是世界第一？